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 Pétarade en vitesse constante

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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mar 4 Déc 2018 - 21:08

Oui 8,5 ou 8,6 moi aussi je deraille !
11 c est une valeur assez extreme pour un mono a air prepare.
Sur des moteurs plus modernes on peut aller jusqu a 13...
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PATENBOA
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mar 4 Déc 2018 - 22:35

cheers cheers cheers salut les Xteux,

Tain j'y crois pas, faut tout vérifier, il est enduit d'erreur ce fofo. lol!

Donc, taux de compression, 8,5 à 1 (dixit rmt 73).

C'est la pression de compression qui est de 11 Kg/cm²

Bon, il est de combien le volume de la chambre de compression ??

Qui a une culasse bien étanche pour mesurer ça ??
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XTRA
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mar 4 Déc 2018 - 22:51

Avec le piston en côte d'origine, je n'ai pas fait la mesure.

En revanche, avec un J.E. en diamètre 97mm et un joint de culasse épaisseur d'origine: 64,9cm3 (volume du culot de bougie déduit).
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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 8:01

Le volume de la chambre d'origine ?
Facile à calculer connaissant la cylindrée et le taux de compression Laughing
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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 8:15

Alors:
R= rapport volumetrique
C= cylindrée
v= volume de la chambre

On a donc dit que R=(C+v)/v
On en déduit donc que v=C/(R-1) (ou je sais je suis un grand matheux lol)
Donc en configuration d'origine avec C=595cm3 et R=8,5
on trouve v=79,3cm3 Very Happy
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LilYoda
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 10:11

sylvainf a écrit:
Alors:
R= rapport volumetrique
C= cylindrée
v= volume de la chambre

On a donc dit que R=(C+v)/v
On en déduit donc que v=C/(R-1)   (ou je sais je suis un grand matheux lol)
Donc en configuration d'origine avec C=595cm3 et R=8,5
on trouve v=79,3cm3 Very Happy

Si R=(C+v)/v
R=C/v + v/v
R=C/v + 1
R - 1 = C/v
v=C/(R-1)

Copaiiiiin!
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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 11:27

Whaaa t'es un cador comme moi
Bon faut pas m'en demander trop de plus Rolling Eyes
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gorake
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 13:09

Bon mais alors du coup, avec mon compressiomètre je suis censé trouvé 11 ? (la pression de compression) et non pas le rapport volumetrique (8.5) qui se trouve avec un calcul ? c'est bien ça ?

Sinon j'ai fait une metro rapide de mon moteur

94.92 mm diametre du piston a 5mm  de l'embase
95.00 mm alésage du cylindre à 40mm du plan de joint supérieur
l'alesage est similaire au centre et de 0.01mm plus grand en bas

(mesure prises parallèle à la chaine de distri)

Du coup le piston est dans les cotes, le cylindre aussi mais par contre le jeu cylindre piston est hors cote mais dans la limite...

Pour les segments coupe feu et intermédiaire je suis vraiment en limite de cotes

Qu'est ce que vous en pensez, je remet des segments neufs et c'est reparti pour 100 000 ? lol!
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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 13:14

Oui moi à ta place je ne changerais que les segments, pour le jeu piston cylindre j'ai déjà été à plus de 0,15 sans casse ni bruit particulier ni conso d'huile (pour peu que les segments aient un jeu raisonnable).
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XTRA
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 19:46

sylvainf a écrit:
Alors:
R= rapport volumetrique
C= cylindrée
v= volume de la chambre

On a donc dit que R=(C+v)/v
On en déduit donc que v=C/(R-1)   (ou je sais je suis un grand matheux lol)
Donc en configuration d'origine avec C=595cm3 et R=8,5
on trouve v=79,3cm3 Very Happy

La formule est exacte. Reste à savoir si la valeur de R l'est aussi.
Pour le piston JE, il est annoncé à 11,5. Je l'ai mesuré à peine à 10,5
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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 21:45

C est pour ca qu il vaut toujours mieux mesurer le volume de la chambre quand on change une piece dans le haut moteur,, il y a aussi des variations non négligeable avec les épaisseurs de joint.
La théorie est une chose, la pratique en est une autre !
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PATENBOA
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Mer 5 Déc 2018 - 23:24

sylvainf a écrit:
C est pour ca qu il vaut toujours mieux mesurer le volume de la chambre quand on change une piece dans le haut moteur,, il y a aussi des variations non négligeable avec les épaisseurs de joint.
La théorie est une chose,  la pratique en est une autre !

Le plus simple est donc bien de prendre une culasse, de la remplir à ras la gueule et de mesurer le jus qui en sort, avec prise en compte du volume de la bougie qui dépasse dans la chambre et de la calamine si il en reste.
Après, ça reste bon pour un piston standard, avec un HC, v diminue à cause du bossage sur le piston, mais C aussi, donc bon courage pour les formules les gars.
Par contre, le volume du bossage est petit / C, mais important /v d'où l'augmentation du taux de cons pressés et augmentation de la pression:bball: Basketball

i
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sylvainf
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Jeu 6 Déc 2018 - 7:55

Ton calcul est valable si le piston est parfaitement plat (ce n'est même pas le cas de l'origine qui a des encoches de soupapes) et dans l'hypothèse ou la calotte du piston affleure juste le plan de joint du cylindre au pmh. Si ce cas est avéré (très peu probable, généralement le piston est un peu en retrait) tu peux calculer ton volume de chambre en tenant compte de l'épaisseur du joint de culasse..... Bref pas si évident que ça.

Le plus simple, et qui donne un taux de compression réel sans calcul compliqué, c'est de faire la mesure de la chambre moteur assemblé avec tous ses joints et serré au couple, piston au pmh. Cela permet justement de tenir compte de la forme de la calotte du piston et de l'épaisseur des joints.
Et attention la cylindrée n'a aucun lien avec la forme de le calotte du piston !
C'est seulement le volume de la chambre qui est lié avec cette forme.
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Snatch06
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Jeu 6 Déc 2018 - 19:46

sylvainf a écrit:
Le plus simple, et qui donne un taux de compression réel sans calcul compliqué, c'est de faire la mesure de la chambre moteur assemblé avec tous ses joints et serré au couple, piston au pmh. Cela permet justement de tenir compte de la forme de la calotte du piston et de l'épaisseur des joints.
Et attention la cylindrée n'a aucun lien avec la forme de le calotte du piston !
C'est seulement le volume de la chambre qui est lié avec cette forme.
*

+1 c'est la méthode qu'on m'as appris: moteur assemblé, au PMH, on remplit la culasse raz la gueule avec une burette graduée, on enlève le volume de la bougie (valeur qui se trouve dans des bouquins de prepa moteur) et on a le volume de chambre.
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XTRA
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Ven 7 Déc 2018 - 11:07

C'est la méthode que j'applique. Ensuite, dans ces conditions données, on peut calculer les modifications du rapport volumétrique en fonction de l'épaisseur du joint.

Dans mon cas, augmentation de 0,4 points en réduisant l'épaisseur de 4/10ème.
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LilYoda
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Ven 7 Déc 2018 - 11:48

Bordel mais vous vous tripotez grave sur des pouillièmes, les gars...
lol!

Moi du moment que la moto roule dans le sens de la marche avant, c'est qu'elle est bien réglée
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MessageSujet: Re: Pétarade en vitesse constante   Ven 7 Déc 2018 - 13:08

C'est sûr, t'es plus branché kilogramme que millimètre Laughing
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