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 Remplacer la batterie par des condos sur 2kf

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leced
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Ven 18 Fév 2011 - 3:05

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Mad-Rider
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 2:46

ben j'en dis que c'est léger et que ça a tout à fait l'air d'avoir la même fonction que le montage du tuto. Pour ma part, c'est pas intéressant car ça vient d'Allemange, ce qui fait bcp de frais de port et un grand risque de payer encore pour le dédouanement...

D'ailleurs, je me suis déjà fourni pour réaliser ce montage: j'ai créé un compte client privé et passé commande vendredi à midi, samedi matin c'était déjà livré chez moi!!! affraid
mais quelle classe!

voila les condensateurs qu'il y avait dans le paquet:
- 2x 2200µ 35V
- 2x 1000µ 35V
- 2x 220µ 35V
- 2x 100µ 35V
environ 19€ en tout.

la pièce de 5 centimes d'euros, c'est pour avoir un repère de la taille de ces condensateurs, c'est rikiki et ça pèse rien!



maintenant reste à voir quelle valeur mettre. Dans le tuto, on parle d'un condo 1000µ 35V + condo 220µ 35V, mais je lis à plusieurs endroits qu'il est utilisé des condos tournant autour des 5000µ..
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l'indien
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 4:02

la pièce de 5 cts je croyais que c'était le prix tongue
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mkl67
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 8:52

deux chtites questions de "novice" par simple curiosité ... (je suis pas concernée ... TCI) :

=> les condos y restent chargés combien de temps si la moto tourne pas ?
=> pourquoi Yam se serait fait ch... à mettre une batterie, si des condos suffisent ?
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marchdu
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 9:58

Non ça ce décharge rapidement. Genre quand tu éteints ton écran la LED reste quelques secondes allumée, et bien c'est la même chose.
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Mad-Rider
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 10:44

alors voila ce que j'ai acquis comme infos ces derniers jours:
=> les condos gardent une mini charge. Elle est utile au démarrage pour envoyer la première étincelle d'allumage, mais rien de bien significatif non plus (suffit de kicker une deuxième fois).
=> pour garder une charge, il faudrait un supercondensateur, mais le prix et le poids sont différents... et c'est pas le but de la manoeuvre ou alors autant garder la batterie.
=> la batterie sert à avoir de la charge moteur éteint, donc éclairage et klaxon pour les véhicules à kick uniquement. C'est le seul intérêt. Ca a aussi une fonction régulatrice du courant. Si tu roules sans batterie, ton système électrique n'apprécie pas à la longue, c'est pour cela qu'on remplace par des condos qui prennent ce rôle et évitent d'endommager ces éléments.
=> sur nos monos à kick de conception simpe, ça ne pose pas de problème du tout, mais sur certaines machines munies d'une valve à l'échappement ou d'un poumon pour l'admission, la suppression de la batterie peut empecher ces éléments de travailler, du coup, moins de perf.
=> les premières TTR à kick n'ont pas de batterie et sont homologuées comme ça. Les honda XR650R sont aussi homologuées sans batterie. L'avantage de la batterie sur ce genre de mono sans adjonction d'électronique est surtout pour un usage régulier de jour comme de nuit, moyennant 3kg.
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Veinard
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 10:51

tiens, c'est peut être mon problème, j'ai un seul condo, je sais que ça marchait du tonnerre sur mon rouge, mais là sur le TT2, j'ai pas matté les valeurs

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Mad-Rider
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 10:53

t'as un condo de quoi comme valeur? car moi je fais le montage cet après-midi, et j'hésite à suivre à la lettre le 1000+220, car j'ai lu à plusieurs endroits que des gens en montent qui font entre 4000 et 5000...

ça change quoi ces valeurs de Farad?
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Veinard
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 11:04

dur à dire, j'ai relevé ça :
36D
5500-40DC

sprague powerlytic

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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Dim 20 Fév 2011 - 22:43

bon alleyyy, je me suis à mon tour fabriquer un petit montage de condos.

J'ai pesé la batterie avec son support et ses vis, j'obtiens 1,8kg (au poil de cul près)
ensuite avec le montage condo, j'obtiens ~40gr. du poids facilement gagné.

Par contre je m'en suis fabriqué 2:
- 1 montage en 35V avec 1000µ + 220µ
- 1 montage en 35V avec 2200µ + 220µ
je testerai sur ma TTS pour voir s'il y a une différence. la différence entre un 1000 et 2200 fait quoi? il y en a un qui pompe plus de jus?

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Veinard
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Ven 25 Fév 2011 - 12:16

je pense que mon problème électrique vient du condo qui est en place.
je démarre TT2, je suis assis dessus, c'est mieux qu'à coté, et la lumière du phare s'intensifie, puis se calme ,idem avec les clignos, tous ça après un coup de gaz...

si vous pouvez confirmer.

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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Ven 25 Fév 2011 - 13:46

oui je confirme que la lumière du phare s'intensifie, puis se calme ,de même avec les clignos, tout ça après un coup de gaz

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Veinard
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Lun 28 Fév 2011 - 12:26

je n'étais passé voir ta réponse, merci.

sinon j'ai trouvé ça :


Un condensateur agit comme une alimentation virtuelle... rien a voir avec une batterie d'un point de vue électrotechnique....
Si tu veux remplacer ta batterie avec un condo tu peux droit oublier le démarreur après quelques heures au repos... si tu veux quand mm utiliser ton démarreur tu as intérêt a mettre une grosse résistance en série de ton condo genre 2kilo ohm pour éviter une décharge trop rapide....

tu peux calculer le temps de décharge comme ceci : un tahaux = R x C donc plus ta résistance/capacité est grande plus longtemps le condensateur restera chargé... après un tahaux ton condensateur est décharger de 63% (si tu met un 12V tu n'aura plus que environ 3V)

Ensuite très très important si tu tiens a tes fesses ^^ Il faut mettre un condensateur non polariser tu peux mettre n'importe quel condensateur sauf des électrolytiques... Je te promet que sa pète assez fort lol


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Mad-Rider
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Lun 28 Fév 2011 - 13:00

pour ma part en fouillant le net, et en demandant également à des copains en école d'ingénieur (dont 56ka), il faut juste veiller à ne SUROUT PAS inverser la polarité des condos, sinon, à la première décharge du kick, ça fait bien péter les condos. Sinon c'est bon. Car en l'occurence, les condos utilisé sur ce tuto sont électrolytique ET polarisé, donc le matos qu'on a besoin pour remplacer la batterie.
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dudu52
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Lun 28 Fév 2011 - 19:06

moi je confirme que les condos ca pete vraiment bien, et vraiment tres tres fort, al epoque j etais jeune et fou avec un pote pendant nos cours d electronique, on a inverser un condo d un de nos cammarades, (on avait choisi un petit devais faire 5m de rond sur 1cm de haut) une fois qu il a mis le jus on aurait cru un coup de fusil !!! et bin quand t est en cours et qu il y a pas trop de bruit ca resonne bien !!!!


par contre ta reponse ju, m a rappelais plein de souvenir avec les calculs de charge et decharge de condos....
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sastien
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Lun 28 Fév 2011 - 20:07

bon au final, on met quoi?
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Mar 1 Mar 2011 - 20:54

SAStien a écrit:
bon au final, on met quoi?

ben pour l'instand j'ai fait 1500 bornes avec mon montage (1000µ + 220µ) et je suis pas emmerder , j'ai juste mon phare qui cligote un peu avec mes cligno quand je suis au ralenti au feu rouge mais bon ca reste acceptable
sinon je sais pas si mad-rider a tester le 2200µ+220µ pour voir ce que ca donne
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Mad-Rider
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Mar 1 Mar 2011 - 23:27

pas encore testé le montage 2200+220.

J'ai regardé sur les XR 650 R de mes potes: ils sont montés d'origine avec un gros condo de 1000.

Donc je dirais que le montage 1000+220 de PK motorsport77 est fiable, surtout après le retour de 1500km, et que je vous en dirai plus quand j'aurai testé le 2200+220.
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eric mag
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Jeu 3 Mar 2011 - 16:18

SAStien a écrit:
bon au final, on met quoi?

c'est pas bien difficile: une batterie se comporte (électriquement parlant) comme un (mauvais) condensateur électrochimique polarisé.

donc il faut:

- 1 condo électrochimique polarisé (tension d'utilisation 25V au moins) gros calibre pour faire tampon:
1000µF est le minimum, le clignotement des feux diminue bien à partir de 10.000µF.
pas de valeur maxi particulière, mais il existe des condo comportant directement des cosses à visser (comme sur les batteries), et les tarifs des condos augmentent très vite à partir de 47.000µF.

- 1 petit condo pour filtrer les parasites dans le circuit électrique (ca élimine des soucis d'allumage, genre panne qui n'existe pas un jour de pluie):
valeur entre 22µF et 330µF, polarisé ou non, l'important est qu'il soit dans ces valeurs-là (en gros, l'électronique, c'est pas vraiment précis).

- le rendre mauvais lol!
c'est pas obligé, mais il faudrait mettre une résistance entre les bornes du gros condo.
valeur comprise entre 1000 ohms et 6800 ohms. c'est pas obligatoire, mais vous serez bien contents, le jour où vous bricolez, de ne pas vous prendre une grosse châtaigne: un condo qui se décharge en court- circuit, ca peut donner des ampérages TRES élévés (durant un temps très court), bien plus forts qu'une batterie (même une très grosse).
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sastien
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Jeu 3 Mar 2011 - 17:53

merci
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Veinard
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Jeu 3 Mar 2011 - 18:57

donc exactement, tu conseilles quoi comme valeur à monter?

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pk motorsport77
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Jeu 3 Mar 2011 - 20:40

bien vu le coup de la resistance pour pas ce prendre de chataigne au demontage, ca me rappel mon ancien taf , on chargait des condo de 2 cv et on les glissai dans les poche des apprenti pour leur apprendre a pas mettre les main dans les poches
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Guitou83
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Mer 9 Mar 2011 - 14:01

Est-ce qu'il serait possible d'avoir un shéma de montage avec résistance et petit condo.

Je dois monter ça sur la mienne : condo chez KEDO

avec un montage pareil, est-il nécessaire d'avoir un fusible ?

si oui de combien doit-il être pour un cricuit électrique de 2Kf;

merci !
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Veinard
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Mer 9 Mar 2011 - 15:11

et j'ajoute une question à celle de guitou83,
est ce qu'un condo se charge????
genre, quand la moto vient de démarrer, le stator envoi petit à petit du courant dans celui ci??????

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DeViLx
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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   Mer 9 Mar 2011 - 15:14

oui il se charge et se décharge, mais très vite (en comparaison d'une batterie)

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MessageSujet: Re: Remplacer la batterie par des condos sur 2kf   

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